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2025: Neuheiten und Veränderungen (u.a. Pfannkuchenrestaurant + Weltpremiere im Residenz Theater) @ Phantasialand

TiDra

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Es wäre aber an der Zeit, diese endlich zu kaufen und selbst ein Parkhaus oder einen Parkplatz mit Solarüberdachung zu bauen...

Ich glaube nicht, dass es an nicht vorhandenen Offerten seitens des Parks bei den Parkplätzen scheitert. 😉

Wenn dir persönlich eine Fläche gehört, die du mit wenig Kosten und geringem Aufwand als Parkraum für einen Freizeitpark bewirtschaften kannst und der Park würde zu dir kommen und dir ein Angebot unterbreiten den Parkplatz kaufen zu wollen, würdest du dann den Parkplatz tatsächlich verkaufen? Also ich nicht, aber ich mag auch Geld, was dauerhaft fließt. Verständlich oder? 🤔
 

MPPLHPEP

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Wenn dir persönlich eine Fläche gehört, die du mit wenig Kosten und geringem Aufwand als Parkraum für einen Freizeitpark bewirtschaften kannst und der Park würde zu dir kommen und dir ein Angebot unterbreiten den Parkplatz kaufen zu wollen, würdest du dann den Parkplatz tatsächlich verkaufen?
Natürlich. Das ist eine ganz einfache Geldfrage. Das PL scheint kein echtes Interesse an den Parkplätzen zu haben, sonst hätten sie diese schon. Gerade Parkplätze sind ja eine extrem einfache Rechnung.

Die jährliche Rendite der Parkplatzfläche berechnest du als verzinsten Barwert für die nächsten 30 Jahre, rechnest noch ein bisschen mit Wertsteigerungen etc. und schon hast du ein sinnvolles Angebot. Allerdings muss dann auch klar sein, dass man hier deutlich im Millionenbereich liegen wird, wenn nicht mehrstellig. Dieses Angebot wird es seitens des Parks wohl nicht geben.
 

UP87

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Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass ein solches Angebot des Parks hinterlegt ist, denn mit derselben Rechnung kannst du ja auch sehen, dass sich der Besitz des Parkplatzes langfristig rentiert - und da die Fläche schon als Freizeitparkland ausgezeichnet ist, gäbe es damit auch Erweiterungsmöglichkeiten und Flexibilität. Vielleicht will der Park diese Option aktuell nicht ins öffentliche Bewusstsein rücken, um die Chancen einer Erweiterung in Richtung Ententeich nicht zu reduzieren... Vielleicht geht man die Parkplätze nach dem Kauf der Erweiterungsfläche an. Aber letzten Endes ist es müßig darüber zu spekulieren.
 

TiDra

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Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass ein solches Angebot des Parks hinterlegt ist, denn mit derselben Rechnung kannst du ja auch sehen, dass sich der Besitz des Parkplatzes langfristig rentiert - und da die Fläche schon als Freizeitparkland ausgezeichnet ist, gäbe es damit auch Erweiterungsmöglichkeiten und Flexibilität.

Du streust hier leider Falschinformationen, was das Baurecht da angeht. Auf den Parkflächen existiert laut Bauleitplan eben kein "Freizeitparkland". Die Parkplätze sind vom Bauleitplan ganz klar als Parkplatz deklariert, da darf nichts bebaut werden außer Ausnahmebauten wie Kassenhäuschen. Das kannst du dem rechtsgültigen Bauleitplan der Stadt Brühl entnehmen, siehe dazu die markierte Zone 5 und 5a, da steht es so auch drin.



Vielleicht will der Park diese Option aktuell nicht ins öffentliche Bewusstsein rücken, um die Chancen einer Erweiterung in Richtung Ententeich nicht zu reduzieren... Vielleicht geht man die Parkplätze nach dem Kauf der Erweiterungsfläche an. Aber letzten Endes ist es müßig darüber zu spekulieren.

Oder der Park weiß, dass ein Verkauf der Parkplatzflächen erstens einen willigen Verkäufer benötigt, zweitens auch Baurecht auf der Fläche gegeben sein müsste und drittens kein Widerstand in der Bevölkerung durch die Bebauung entsteht. Alle drei Punkte sehe ich persönlich durch die direkte Nähe des Wohngebiets, dem Kaufpreis für die Parkplatzflächen und entscheidender der gültige Bauleitplan, welcher geändert werden müsste, derzeit nicht gegeben. Über die Kosten pro Quadratmeter bei dieser Fantasterei, nettes Wortspiel, gehe ich im nächsten Absatz mal grob ein.

Natürlich. Das ist eine ganz einfache Geldfrage. Das PL scheint kein echtes Interesse an den Parkplätzen zu haben, sonst hätten sie diese schon. Gerade Parkplätze sind ja eine extrem einfache Rechnung.

Die jährliche Rendite der Parkplatzfläche berechnest du als verzinsten Barwert für die nächsten 30 Jahre, rechnest noch ein bisschen mit Wertsteigerungen etc. und schon hast du ein sinnvolles Angebot. Allerdings muss dann auch klar sein, dass man hier deutlich im Millionenbereich liegen wird, wenn nicht mehrstellig. Dieses Angebot wird es seitens des Parks wohl nicht geben.

Das ganze musterhaft für die Saison 2025:
05. April 2025 bis 15. November 2025 = 224 Tage Sommersaison
16. November 2025 bis 25.Januar 2026 = 71 Tage Wintertraum

Kommen wir auf 295 Tage Öffnungszeit im Jahr, die der Park im Jahr ungefähr geöffnet hat im Schnitt. Wenn wir den Zahlen aus dem Internet mal Glauben schenken, bewegt sich das Phantasialand im Schnitt um die 2,2 Millionen Besucher pro Jahr. Die Anzahl der Besucher geteilt durch die Öffnungstage ergibt eine durchschnittliche Besuchermenge von 7457,63 Besucher pro Tag.

Wir runden der Einfachheit halber auf 7500 Besucher in unserer Beispielrechnung auf, da wir so eine schöne glatte Zahl haben. die Hotelgäste müssen für die Parkplätze abgezogen werden, ebenso Personen die mit dem ÖPNV ankommen. Das Phantasialand strebt mit der Erweiterung eine Übernachtungsquote von 25 Prozent an. (Quelle) Derzeit liegt die Anzahl der verfügbaren Bettenanzahl aller drei Hotels bei insgesamt 1200 möglichen Übernachtungsgästen. Der optimale Auslastungsgrad von Hotels liegt bei 80 Prozent, gehen wir mal wohlwollend davon aus, dass es das Phantasialand schafft, dauerhaft 90 Prozent über die Saison zu erreichen. Kommen wir grob auf 1100 Gäste pro Tag die in den parkeigenen Hotels übernachten und auch dort parken und somit nicht auf den Parkplätzen stehen.

Bei der Anzahl der "Öffi-Gäste kann ich auch nur grob schätzen, aber mehr als 1400 Gäste werden hier auf keinen Fall zusammenkommen an einem guten Tag. Bleiben am Ende 5000 Gäste, die pro Tag die beiden Parkplätze des Parks nutzen. Wenn wir davon ausgehen, dass Gäste zusammen anreisen und den Faktor 2 als Richtwert pro Auto nehmen, haben wir pro Parkplatz 1250 Autos, die dort pro Tag stehen würden.

Macht einen Jahresumsatz pro Parkplatz:
1250 Autos * 295 Tage pro Jahr * 8 € pro Parkplatz = 2.950.000 € pro Jahr an Umsatz.

Wenn wir das mal 30 Jahre nehmen, kommen wir auf eine stolze Summe von 88,5 Millionen Euro, abzüglich der Umsatzsteuer landen wir bei ungefähr 75 Millionen Euro, die die Parkfläche pro Jahr dem Betreiber erwirtschaftet. Und das wohl gemerkt ohne irgendeine Preissteigerung über die nächsten 30 Jahre, absolut unrealistisch. Dazu kommen natürlich noch die Personalkosten, die du abziehen musst, die lasse ich jetzt mal außen vor, da wir auch die Preissteigerung außen vor lassen. Wohlgemerkt, die Rechnung ist sehr vereinfacht und im Minimalprinzip angelegt, wahrscheinlich werden die echten Parkplatzumsätze deutlich höher sein. Aber wenn wir davon ausgehen, dass wir eine solche Summe dem Parkplatzanbieter bieten müssten, damit er überhaupt erst mal überlegt, zu verkaufen, schlottern mir zumindest schon mal die Knie. Da hast du weder ein Parkhaus, noch eine Tiefgarage angelegt geschweige denn in irgendeiner Form etwas für die Besuchergewinnung in Form von Themenbereichen angelegt, dir gehört dann lediglich das Land. Für eine Bebauung mit Freizeitattraktionen müssten die Parkplätze ja dann auch in Form einer Tiefgarage angelegt werden. Bei Kosten ab 15.000 Euro pro Tiefgaragenparkplatz bei guten Bodenbedingungen bis zu 45.000 Euro bei schlechten Bodenbedingungen, kann ja jeder mal selber rechnen, wie teuer ein solches Unterfangen auf den Quadratmeterpreis zur Schaffung von neuer Besucherfläche wäre. Und da steht dann noch nicht mal eine Neuheit auf der Fläche, die Besucher anziehen könnte. 😒

Ich möchte bitte betonen, dass die Rechnung da oben stark vereinfachte Schätz- und Annäherungswerte sind, echte Zahlen werden wir hier leider nie bekommen und die Kalkulation nur ein Gefühl vermitteln soll, was so ein Parkplatzkauf für Kosten verursachen würde. 😉
 

MPPLHPEP

Re-Rider
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Nur für Interessierte, erweitere ich deine im Grundsatz recht solide Rechnung noch einmal kurz. Denn du hast einfach nur mit einer Umsatzerweiterung ohne Verzinsung der Werte gerechnet. Ich rechne mal mit einer 2% Verzinsung, ist aktuell zu wenig aber als unterer Durchschnitt über die nächsten 30 Jahre zumindest nicht komplett unrealistisch, denkbar wäre aber auch mehr.

2.950.000 €*(1+0,02)^30+2.950.000 €*(1+0,02)^29+...+2.950.000 €*(1+0,02)^0 = 125.019.350,33€

Ohne Wertsteigerung des Bodens, ohne Umsatzsteigerung durch teurere Ticketpreise.

Da kann das Phantasialand mal eben 2 Klugheims + Hotel für bauen. Und dann noch die von dir angesprochenen Probleme mit dem Bebauungsplan bei den Parkplätzen...

Ich glaube kaum dass das Phantasialand bei der aktuellen baurechtlichen Entwicklung ein Interesse daran hat, hier mal eben einen dreistelligen Millionenbetrag auf den Tisch zu legen. Der, wie auch von dir erwähnt, schon arg vorsichtig gerechnet ist. Mit ein bisschen Spekulationsinteresse ist da auch noch deutlich mehr drin.

Andersherum kann man den aktuellen Besitzer der Bodenfläche nur beglückwünschen und an seiner Stelle hoffen, dass das Phantasialand noch ewig existieren wird.
 

Pipo

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Da kommt ja noch der Faktor dazu das sich der Parkplatz auch tragen muss. Ich will durch die Fläche ja keine Mehrkosten generieren, sondern einen Vorteil durch den kauf. Wenn ich den Platz also Kaufe und ich das Geld für die Pacht jetzt in einen Kredit stecken muss über X Jahre, tätige ich ja nicht direkt die nächste Invesition auf der Fläche. Vorallem nicht wenn die Parkplatzkapazität ausreichend ist. Ich würde mit einem Parkhaus also maximal erreichen das das Parken teurer wird und das ziemlich Grundlos.

Thema Ladersäulen: Die baut vermutlich kein Park selber. Die sind Standortpartner bei Stromanbietern. Die Investitionskosten werden in gänze Übernommen. Oft zahlen diese sogar Pacht bei Grundstücksüberlassung. Siehe hier beispielhaft die Werbseite der EnBW
Im Europa Park ist es Badennova die die Säulen betreiben.

Der Europa Park hat im übrigen bei 6 Millionen Besuchern pro Jahr, 133 Ladesäulen.
Davon 54 auf dem Parkplatz des Parks und 20 bei Rulantica, der Rest verteilt sich an den Hotels.
Siehe hier
 

TiDra

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Nur für Interessierte, erweitere ich deine im Grundsatz recht solide Rechnung noch einmal kurz. Denn du hast einfach nur mit einer Umsatzerweiterung ohne Verzinsung der Werte gerechnet. Ich rechne mal mit einer 2% Verzinsung, ist aktuell zu wenig aber als unterer Durchschnitt über die nächsten 30 Jahre zumindest nicht komplett unrealistisch, denkbar wäre aber auch mehr.

Ich habe ja angemerkt, dass ich die Rechnung extremst stark vereinfacht habe, da wir auch keine annähernd realistischen Basiswerte als Ausgangsmaterial haben. Ich habe ja auch die Personalkosten, Instandhaltungskosten, Abschreibungen und Co. außer Acht gelassen, da es irgendwo auch den Rahmen sprengt. Mir ging es eher darum, mit einer schnellen "Milchmädchenrechnung" aufzuzeigen, wie extrem teuer der Aufkauf der Parkplatzflächen wäre. 🙂

Ich bin aber durch Zufall auf den Abschlussbericht der Erweiterung gestoßen, welcher im "Arbeitskreis zur Erweiterung des Freizeitparks Phantasialand" damals entstanden ist. Das Dokument umfasst über 400 Seiten und entspringt dem Jahr 2010. Damals kostete der Parkplatz noch 3 Euro, ab 2011 wurden 4 Euro genommen. Die Zahlen waren damals für beide Parkplätze zusammen und im Rahmen mehrjähriger Untersuchungen im Verfahren der Erweiterung das Ergebnis, zudem der damalige Arbeitskreis gekommen ist. Also die Möglichkeiten wurden auch schon im Jahr 2010 zur Genüge auf politischer Ebene behandelt und als absolut unwirtschaftlich und nicht amortisierbar ad Acta gelegt. Ich denke daher können wir dieses Thema der Bebauung der Parkplätze auch schnell wieder vergessen.


Zitat.jpg

Quelle: https://www.yumpu.com/de/document/read/6334564/geplante-erweiterung-des-phantasialandes-bruhl

PS: Vielleicht sollte man die Beiträge hier abkoppeln und in das Erweiterungsthema verschieben, da das hier auch nichts mehr mit den Neuheiten der Saison 2025 zu tun hat. :)

 

Sylpru69

Re-Rider
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Ich finde das Gebäude richtig schön und passt wunderbar. Da wir selten bis gar nicht in einem Freizeitpark essen (zuwenig Zeit zwischen 10 und 18Uhr) sind wir auch gar nicht die Zielgruppe.
Es wird sich zeigen,ob die Influenzerartigen überladenen Sachen angenommen werden. Vielleicht gibt es in Zukunft kleinere Probiergrößen,dann könnte ich mich hinreißen lassen.
Ein bißchen Schmunzeln muss ich....hier wird über zuviel Zucker geredet,dabei gibts zwei Meter weiter zuviel Fett. Aber die Masse scheint es zu wollen....
 

UP87

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Du streust hier leider Falschinformationen, was das Baurecht da angeht. Auf den Parkflächen existiert laut Bauleitplan eben kein "Freizeitparkland". Die Parkplätze sind vom Bauleitplan ganz klar als Parkplatz deklariert, da darf nichts bebaut werden außer Ausnahmebauten wie Kassenhäuschen. Das kannst du dem rechtsgültigen Bauleitplan der Stadt Brühl entnehmen, siehe dazu die markierte Zone 5 und 5a, da steht es so auch drin.

Mein Fehler. Ich habe nur die Sondernutzungsfläche Freizeitpark gesehen und nicht die Einschränkung auf Parkplatz. Die Baugrenze ist auch eindeutig am Rand der aktuellen Parkfläche.
 

Felix K.

Airtime König
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Was mich an dem neuen Restaurant stört: Es gibt keine veganen und glutenfreien Gerichte.

So etwas in der heutigen Zeit gar nicht anzubieten, ist schade und schließt doch einige aus. Ich hoffe der Park rüstet nach.

Ansonsten sieht das Restaurant wirklich klasse aus! Selten so viel Verspieltheit und Details gesehen.
Hier muss ich mich anschließen. Als jemand, der kein Gluten essen kann, finde ich es extrem schade, dass ein Park wie das PHL es nicht hinbekommt, ein breiteres Glutenfreies/ generell Allergiefreundlicheres Angebot zu schaffen, obwohl es doch so einfach wäre (z.B. GF Buns beim Uhrwerk, oder jetzt die Pancakes). Auch wenn es hier und da Möglichkeiten im Park gibt, wie den Reis in Afrika, ist dies auch nicht auf der Website oder in der App aufrufbar, bzw. findet man diese Sachen eben nur wenn man durch den halben Park rennt, und jeden zweiten Imbissstand nach Inhaltsstoffen und Allergenlisten abfragt.

Vor allem wenn man sich dann den EP mit auf der Website gekennzeichneten Glutenfreien, Veganen, Vegetarischen Speisen in verschiedenen Restaurants anschaut, sticht das PHL negativ heraus. Das gleiche beim Efteling; Glutenfreie Pfannkuchen, Belegte Brötchen, uvm., und sogar der Movie Park bekommt es ja hin mit Glutenfreien und veganen Pizzen, und Allergenkarten für jedes Restaurant auf der Website. Bei dem Thema kann man das PHL m.M.n. nur kritisieren und auf Besserung hoffen…
 

Lucas

Stammgast
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Mal was anderes. War gestern im Park. Geht es dem Phantasialand wirtschaftlich gut? Es war gestern Sonntag, Ferien in nahezu allen Bundesländern, Holland und Frankreich, und wir mussten bei KEINER Attraktion, nichtmal der großen Bahnen Chiapas, Black Mamba, Taron oder Fly länger als 20 min. anstehen... Ich mein, hat uns natürlich gefreut, aber im Park war super wenig los.

Hinzu kamen ständig Attraktionsschließungen....Taron war ab 11.30 bis 16.00 geschlossen (Probleme mit dem Launch?!), River Quest war 4x zu über den Tag verteilt (Aufzugprobleme?!), Colorado war von 16.00-17.00 geschlossen... Ist das normal?! Ist das Taktik, um die Besucherströme besser zu lenken, weiß das einer?

Dann Wakobato - wann hat man denn da die Kurbeln abmontiert, dass man da quasi nur noch über den See schippern kann?!

Zum Thema Gastronomie - eigentlich bräuchte man ab 18 Uhr, wenn die Geschäfte schließen, offenen Eintritt um einfach mal die ganze Breite der Gastronomie auszukunden. Da gibt es sooo viel an jeder Ecke und auch Tolles, wo man einfach mal verweilen könnte, wenn man die Zeit hätte. Fänd ich cool, wenn das PL einfach mal von 18-22 Uhr ohne Attraktionen auf hätte und man sich dann essenstechnisch noch ein bisschen mehr austoben könnte.
 

HundMitRegenjacke

Fastpass Besitzer
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Bezüglich deiner Frage was die Parkfülle angeht, kann ich nur empfehlen, hier mal nen Blick drauf zu werfen.
https://queue-times.com/de/parks/56/calendar
Ich denke, auf die Werte die für die bereits gelaufenen Tage angegeben werden, kann man sich denke ich verlassen. Hast also einen der wenigen guten Tage erwischt, was wartezeiten angeht ^^'
 
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