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2027: Neuheiten und Veränderungen @ Europapark

Mini_kirmes_land

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Hoggle

Airtime König
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Es gibt auch andere Quellen dafür.
Nur, weil wieder irgendwer Stempel wie "rechtspopulistisch", "rechte Narrative" oder "rechts" aufdrückt, wird nicht automatisch falsch, was sie berichten...
1) Nicht "irgendwer" drückt irgendwem Stempel auf. Bei Wikipedia ist belegt, dass die Seite Falschinformationen verbreitet und eine klare politische Agenda verfolgt. Da sind mehrere Quellen genannt.
2) Wenn es andere Quellen gibt, dann bitte benennen und nicht nur von "anderen Quellen" schreiben.
 

Mini_kirmes_land

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1) Nicht "irgendwer" drückt irgendwem Stempel auf. Bei Wikipedia ist belegt, dass die Seite Falschinformationen verbreitet und eine klare politische Agenda verfolgt. Da sind mehrere Quellen genannt.
2) Wenn es andere Quellen gibt, dann bitte benennen und nicht nur von "anderen Quellen" schreiben.
Eine politische Agenda verfolgen auch andere Zeitungen, die wohl als "seriös" wahrgenommen werden sollen.
Was hier berichtet wird ist in der Regel korrekt, nur wie in vielen anderen Zeitungen, auch von "der anderen politschen Seite" relativ einseitig.
Der hier genannte Beitrag zum EP hat keine driekten politischen Inhalte.

Zu den anderen Quellen... Ich glaube jeder von uns verfügt über mehrere Suchmaschinen, mit denen man im Zweifelsfall selbstständig suchen kann...
 

bratcurry

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1) Nicht "irgendwer" drückt irgendwem Stempel auf. Bei Wikipedia ist belegt, dass die Seite Falschinformationen verbreitet und eine klare politische Agenda verfolgt. Da sind mehrere Quellen genannt.
2) Wenn es andere Quellen gibt, dann bitte benennen und nicht nur von "anderen Quellen" schreiben.
Wikipedia ist keine seriöse Quelle. Dort werden der MDR (als Teil des ÖRR mitunter dauerhaft in der Kritik wegen Framings) und der Spiegel zitiert (Claas Relotius). Wer sich auf Wikipedia verlässt, ist leider verlassen.
 

alexander1970

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Von Beitrag 30 -35 wieder keine Informationen zum Thema!
Bitte wieder zu 2027 Neuheiten Veränderungen @europapark zurückkommen, danke!
 

TiDra

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"Apollo News" ist keine seriöse Quelle und alles was dort steht, sollte erstmal angezweifelt werden. Ich zitiere mal Wikipedia:

de.wikipedia.org/wiki/Apollo_News#Politische_Ausrichtung

Na dann, wenn's auf Wikipedia steht, dann muss das ja definitiv stimmen. :) Auch wenn ich Apollo News selber nicht als allzu vertrauenswürdige Quelle einordne, finde ich den Beleg mit Wikipedia, wo jeder entsprechend reinschreiben und miteditieren kann als seriöse Quelle über Apollo News, schon unterhaltsam. :ROFLMAO:
 
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Ich bin sehr überrascht, erschreckt und betrübt über diese Diskussion. Das hat überhaupt nichts mit dem Thema zu tun. Aber still sein ist hier auch keine Option.
Für jeden aufrechten Demokraten sollte Konsens sein "keine Medien rechts der Springerpresse!". Und selbst bei jener muss sich jeder fragen, ob ein Artikel in Bild, Welt usw. jetzt nötig oder teilenswert ist. Gibt es doch meist Alternativen.
Apollo News sind eindeutig rechts-libertär. Es ist ein rechtes Propagandaprojekt unter dem Deckmantel "investigativen" Journalismus'. Es ist keine zitierfähige Quelle, genausowenig wie Nius, Compact, Tichys oder Cicero. Wenn einem ein Artikel aus einem dieser Blätter in die Hände kommt (keine Ahnung warum das passieren sollte, in meiner timeline finden die nicht statt, aber sei's drum), dann kann man doch über eine einfache Google-Recherche die Kernaussage gegenchecken. "Der Ortenaukreis stößt an die Grenzen der Leistungsfähigkeit seiner elektrischen Netzte, der Europapark ist als größter Verbraucher direkt betroffen und kann nicht beliebig erweitern" und dann die seriöse Quelle posten. Wenn ein Thema nicht in seriösen Medien zu finden ist, dann hat es wohl nicht stattgefunden. Oder es ist irrelevant.

Schlimm finde ich, wenn als Abwehr seriösen, pluralistischen und sauber arbeitenden Medien vorgeworfen wird, sie hätten ja ebenfalls eine manipulative und politische Agenda, nur eben eine andere. Das ist Unsinn. Aber genau dieses narrativ wir von rechten "Medien" gepusht, alle lügen, nur eben anders. Das führt zu einer gezielten Vertrauenserosion, die können wir uns nicht leisten.

Apollo ist eindeutig rechts, das muss jedem schon beim Blick auf deren mission statement klar werden. Niemand bestreitet das. Nur weil Wikipedia von der Community verändert werden kann, heißt das noch lange nicht, dass alles was dort steht, falsch ist. Im Gegenteil. Eklatante Unwahrheiten und Falschbehauptungen haben eben durch den öffentlichen Zugang keine Chance, länger unentdeckt und unkorrigiert zu bleiben. Ich möchte auch hervorheben, dass der entsprechende Eintrag zu Apollo sauber bequellt und mit etlichen Verweisen hinterlegt ist. Eine Diskussion über den Wahrheitsgehalt erübrigt sich hier.

Nie wieder ist jetzt. Das geht uns alle an und wir sind alle in der Verantwortung. Jetzt und immer. Keine Handbreit den Faschisten. Nicht im Netz. Nicht in Onlineforen. Und auch nicht und erst recht nicht in Freizeitparks und auf Achterbahnen. Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit.
 

TiDra

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Für jeden aufrechten Demokraten sollte Konsens sein "keine Medien rechts der Springerpresse!". Und selbst bei jener muss sich jeder fragen, ob ein Artikel in Bild, Welt usw. jetzt nötig oder teilenswert ist. Gibt es doch meist Alternativen.

Es ist ein Artikel über einen Stromengpass im Netz, wo du dich da jetzt erhoben fühlen musst, die Demokratie zu verteidigen, wirst wahrscheinlich nur du selbst wissen. Ich persönlich bin übrigens ehrlich gesagt froh, dass wir in Deutschland sowohl rechte als auch linke Presse haben. Ich persönlich nutze ein breit gefächertes Spektrum an Nachrichtenportalen. Das wichtigste in der heutigen Zeit ist meiner Meinung nach das Gegenprüfen von Informationen.

Apollo News sind eindeutig rechts-libertär. Es ist ein rechtes Propagandaprojekt unter dem Deckmantel "investigativen" Journalismus'. Es ist keine zitierfähige Quelle, genausowenig wie Nius, Compact, Tichys oder Cicero. Wenn einem ein Artikel aus einem dieser Blätter in die Hände kommt (keine Ahnung warum das passieren sollte, in meiner timeline finden die nicht statt, aber sei's drum), dann kann man doch über eine einfache Google-Recherche die Kernaussage gegenchecken. "Der Ortenaukreis stößt an die Grenzen der Leistungsfähigkeit seiner elektrischen Netzte, der Europapark ist als größter Verbraucher direkt betroffen und kann nicht beliebig erweitern" und dann die seriöse Quelle posten. Wenn ein Thema nicht in seriösen Medien zu finden ist, dann hat es wohl nicht stattgefunden. Oder es ist irrelevant.

Wir haben in Deutschland immer noch das Gut der Pressefreiheit, das gilt in gleicher Form für rechtsgerichtete Nachrichtenportale wie Apollo News, ebenso wie linksgerichteten Portale wie der TAZ, campact.de , junge-welt.de und ähnliche Konsorten. In einer politischen Gesellschaft gibt es eben sowohl politische Ansichten des linken und rechten Spektrums. Damit muss man in einer Gesellschaft klar kommen. Scheinbar hast du da irgendwo ordentliche Probleme, wenn ich dein ausuferndes Statement lese.

Eklatante Unwahrheiten und Falschbehauptungen haben eben durch den öffentlichen Zugang keine Chance, länger unentdeckt und unkorrigiert zu bleiben. Ich möchte auch hervorheben, dass der entsprechende Eintrag zu Apollo sauber bequellt und mit etlichen Verweisen hinterlegt ist. Eine Diskussion über den Wahrheitsgehalt erübrigt sich hier.

Also wenn es eine richtige Meldung war, frag ich mich wieso du auf "eklatante Unwahrheiten und Falschbehauptungen" zuerst hinweist? Ist das etwa zielgerichtetes Framing, um das nicht ins eigene Weltbild passende rechte Nachrichtenmagazin ins negative Licht zu rücken? Ich finde es etwas fragwürdig, eine solche Meldung für seine eigene politische Agenda zweckzuentfremden.

Nie wieder ist jetzt. Das geht uns alle an und wir sind alle in der Verantwortung. Jetzt und immer. Keine Handbreit den Faschisten. Nicht im Netz. Nicht in Onlineforen. Und auch nicht und erst recht nicht in Freizeitparks und auf Achterbahnen. Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit.

Also du hast selber recherchiert, willst aber hier deinen Unmut über rechte Nachrichtenportale loswerden? Wie gesagt, es ist eine Meldung über einen Netzengpass im Landkreis Ortenau. Wie man da jetzt den Kampf gegen den Faschismus ("Nie wieder ist jetzt") in einem Online-Forum über Freizeitparks eröffnen muss, wirst wahrscheinlich nur du selbst wissen.

Beim nächsten Mal kannst du ja auch einfach schreiben:

Auch wenn ich persönlich die Quelle Apollo News nicht als die seriöseste Informationsquelle einordne, die Information ist korrekt. Kann man übrigens auf folgenden Seiten überprüfen:


Dann hätten wir uns eben diesen Exkurs vom eigentlichen Thema erspart. Generell würde ich mir auch wieder mehr im Forum wünschen, dass wir uns hier auf unser Hobby konzentrieren und jede politische Ansicht einfach mal aus dem Forum fernhalten. ;)
 

Mini_kirmes_land

Stammgast
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Ich bin sehr überrascht...

Zuerst schreiben, wie genervt man von einer Debatte ist, die nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat, dann aber weiter Öl ins Feuer kippen, das es kracht. Ich könnte hier nun auf so vieles eingehen, das ich in diesem Beitrag absolut daneben finde. So vieles ist verkürzt dargestellt, aus dem Zusammenhang gerissen oder einfach total übertrieben. Aber ich erspare dem Forum mal die volle Länge. Das hat in diesem Ausmaß keinen Platz in einem Freizeiparkforum. Diese ganzen unfairen Seitenhiebe will ich aber nicht so stehen lassen.

Die Aussage „keine Medien rechts der Springerpresse“ halte ich für eine sehr bedenkliche Haltung. „Rechts“ ist nicht automatisch „faschistisch“, „rechtsextrem“ oder „Propaganda“. Eine rechte oder konservative politische Position ist innerhalb einer demokratischen Gesellschaft ebenso legitim wie eine linke. Man kann nicht einfach jeden rechts der eigenen Meinung als „Antidemokrat“ bezeichnen. Das ist einfach nur ein billiges Totschlagargument. Der Meinungskorridor einer pluralistischen Demokratie endet nicht an der eigenen politischen Präferenz. Man rettet die Demokratie nicht, indem man hier jetzt jeden Beitrag von Apollo News zensiert und mit diversen politischen Kampfbegriffen um sich wirft.

Mich nervt diese Debatte, die hier unter jedem Bericht von Apollo News, Bild oder meinetwegen Nius immer wieder aufkommt. Eine rechte Einordnung grundsätzlich als „nicht zitierfähig“ oder unerwünscht zu erklären, ist in einem politischen Forum meinetwegen vertretbar, hier aber nicht. Die politische Richtung einer Quelle sollte zur Einordnung beitragen, aber kein automatisches Wahrheits- oder Falschheitsurteil ersetzen.

Ein demokratischer Diskurs muss politische Meinungen aushalten, auch wenn man sie persönlich ablehnt. Der Kampf gegen tatsächlichen Extremismus wird nicht glaubwürdiger, wenn man „rechts“, „konservativ“ und „faschistisch“ praktisch in einen Topf wirft.

Die oft vorgebrachte Kritik an seriösen Medien, auch diese hätten politische Tendenzen, bedeutet nicht automatisch: 'Alle lügen, also kann man niemandem glauben.' Das wäre tatsächlich Unsinn. Medien sind selbstverständlich nicht alle gleich zuverlässig. Aber kein Medium wird allein dadurch objektiv oder unfehlbar, dass es als „seriös“ gilt oder politisch der eigenen Weltsicht nähersteht. Auch hier gibt es in der Regel eine Agenda und tendenziöse Berichterstattung, z. B. durch das Weglassen von Informationen. Genau deshalb sollte man wichtige Informationen anhand mehrerer Quellen prüfen.

Die Behauptung zur Netzkapazität des Europa-Parks lässt sich anhand anderer Berichte und möglichst direkter Quellen überprüfen. Wenn sie dort bestätigt wird, war die ursprüngliche Behauptung korrekt – unabhängig davon, wer sie zuerst veröffentlicht hat. Wenn sie dort nicht bestätigt wird oder verzerrt dargestellt wurde, dann sollte man genau das sagen.

Für mich ist deshalb die entscheidende Frage weiterhin dieselbe: Was stimmt an der Meldung zum Europa-Park – und was nicht? Wenn der SWR oder andere belastbare Quellen die Kernaussage bestätigen, können wir uns doch darauf beziehen und wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren. Alles andere ist eine politische Grundsatzdebatte, die jedes Mal neu angestoßen wird.

Deshalb können wir doch einfach Links zu jeder Zeitung oder jedem Medium stehen lassen, solange das, was im betreffenden Bericht steht, korrekt ist. Sonst kommt es jedes Mal wieder zu so einer Debatte.

EDIT: @rotzi unsere beiden Beiträge haben sich wohl überschritten. Entschuldige.!

In diesem Sinne: ZURÜCK ZUM THEMA!
 
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